[Eski] YENİ PA SES SİSTEMİ

Bu başlık 2011 ve öncesi açılmış Müziktek Forumu başlıklarından biridir

MANAGER35

Yeni üye
Merhaba Arkadaşlar, minimum 10000 kişilik açık hava konserleri için kurulması gereken ses sistemi için A dan Z ye hangi üründen kaç adet gerekiyorsa, elektrik panoları dahil olmak üzere, zahmet olmazsa 3 markadan oluşan bir liste önerebilirmisiniz. Bütçe 100 bin YTL dir. Aranıza yeni katılan bir arkadaşınız olarak sistemi en başından öğrenmeye çalışıyorum. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkür ederim.[/b]
 
Şimdi nereden başlasam :) Aramiza yeni katilmis isen ve boyle bir sistem icin bir butce ayirip ben boyle is yapacagim, bana neler gerekiyor seklinde bir yaklasim icerisine girdiysen bence yanlis yoldasin. Oncelikle hadi oturduk ugrastik sana bir liste cikardik, bu listedeki ekipmani da sen aldin(ki 100 bin YTL ye, 10 bin kişi imkansiz.) Bu butceye sadece ses dahi alamazsin, duzgun bir sistem alacagini varsayaraktan. Ucu bucagi yok, belli bir standarti yok bu isin. Al sunu 10 bin kisi yaparsin diyemez kimse, mikrofonu, kablosu, nota sehpasi isigi, pil sarj aleti, telsiz(walkie talkie) diye girersin olaya, mikser lambasi, mikrofon sungerinden cikarsin. O kadar cok tefarruat var ki, ana hatlari ile yazilir sistem sana burada ama o sistem ile is yapamazsin. Ufak ama hayat kurtaran o kadar cok parca var ki. Tavsiyem, gercekten niyetliysen bu ise, ya yapan bir firmada ise gir, uzunca bir sure calis ve ekipmani tani, tecrube kazan, ya da bilen birini al isin basina koy. O zaten sana gerekli malzemeyi soyler, liste cikartir bunlar lazim diye. Benim nacizane goruslerim bunlar, ha illa ki ben liste isterim alacagim dersen, yapma etme yazik olur. Al bir ev, yatirim olsun, yarin oburgun isi ogrendin, kendin malzeme listesi cikarabiliyorsun, o zaman sat evi al istedigin malzemeyi. :wink:
 
grego + 1 diyorum.

Ayrıca 10.000 kişilik ses sistemini aldıktan sonra onları uygun bir depoda koruman / bakımlarını vb.. yapman gerekiyor. Bir sürü adam lazım taşımaya / kurmaya / çalıştırmaya. ( Dipnot: bu adamlar çok kaprisli bildiğin gibi değil :D ) Ayrıca bütçene bu ekipmanlara case yapımı ve taşımak için 2 araçda düşün. Araçlardan biri personeli diğeri ekipmanı taşıyacak. :D
 
LEM SİSTEM

İlk önce göstermiş olduğunuz ilgiye teşekkür ederim. Konuyu daha netleştirmek adına ben size LEM'in sistemini soracağım. İşe başlama adına yeterli ve tercih edilen bir sistem olur mu?

Soundcraft MH2 Dual Mode Console Mixer 48 Kanal 1 adet

LEM XLOW 21 SUB 2100W 4 adet,
Loudspeaker specifications
Components 15” neodymium Ciare® woofer in bass-reflex
(4” voice-coil)
Construction Birch plywood cabinet; high performance acrylic black water paint; professional metal handle; powder coated stamped steel protective 1,5 mm grille with internal foam covering
Weight 600 x 600 x 719 - 849* mm / 23,62” x 23,62” x 28,31” - 33,43” *
(*) casters included
Dimensions
(W x H x D) 55 kg / 121,2 lbs
Processor/amplifier specifications
Input sensitivity + 4 dB
Input impedance 20 kOhms (balanced)
Crossover frequency Selectable: @63Hz, @125Hz, full-range
Protections Thermal, Overload, Limiter
Analog processing Crossover, EQ, Dynamic Limiter
EIA output power
(1 kHz, max THD 1%) 2.100 W
Distorsion <0,5%
Controls Level, Switch Stereo/Mono, Switch Phase (0°/180°), Switch X-Over Freq (@63Hz, @125Hz) Switch X-Over Sub (Flat, X-Over), switch X-Over output (Flat, X-Over)
Indicators On, Signal, Protect, Limiting
Connectors 2 x XLR-F Neutrik L-R input
2 x XLR-M Neutrik L-R link output
2 x XLR-M Neutrik L-R line output 2 POWERCON (AC input + AC link out)
Power supply see label
System specifications
Frequency response 30 Hz - 150 Hz
Sensitivity
(Max SPL @ 1m @ 10% THD)

Dominatör 15A 1600W 8 adet üst kabin, Loudspeaker specifications
Components High: 1,4" neodymium driver (3" VC)
Low: 15" neodymium woofer (3" VC)
Construction Birch plywood cabinet; high performance acrylic black water paint; double angle flange, 0° or -7.5°; four M10 flying points; professional metal handle; powder coated stamped steel protective grille 1.5 mm thickness with foam covering
Dimensions
(W x H x D) 461 x 688 x 434 mm / 18,15" x 27,10" x 17,10"
Weight 29,4 kg / 64,8 lbs
Processor/amplifier specifications
Input Sensitivity: +4dBu
Impedance: 20 kOhm (balanced input)
Crossover frequency 800Hz
Protections Thermal, overload, Limiter, PTC on HF
Analog processing Crossover, Equalizing, Multiband dynamic limiter
EIA output power
(1 kHz, max THD 1%) 1.600 W (LF-1.050W, HF-550W)
Distorsion <0,5%
Controls Level, Eq High (+6dB @ 12kHz), Eq Low (+6dB @ 70Hz)
Display On, Signal, Limiter, Protect
Connectors 1 XLR-F Neutrik input, 1 XLR-M Neutrik out link, 2 POWERCON (AC input + AC link out)
Power supply Switch mode
System specifications
Frequency response 50Hz - 20kHz
Max SPL @ 1m@10%THD 135 dB
Dispersion 100° > 50° to 100° H x 55° V
(Square asymmetrical horn with different coverage angles. The horn can be rotated at 90 degrees steps)

T5MA Monitör Kabin 12 adet
Components High: 1" coaxial driver
Low: 15" woofer
Construction Laminated birch plywood with black scratch-resistant paint; metal grid; metal handles and speaker stand adapter
Dimensions
(W x H x D) 586 x 356 x 495 mm /
23,1" x 14" x 19,5"
Weight 33,5 kg / 73,7 lbs
Processor/amplifier specifications
Input Sensitivity: +4 dB (nominal) / -40dB (max)
Impedence: 20 kohms (balanced)
A/D converters 24bit
D/A converters 24bit
Dynamic range: 100dB
Sampling rate: 48kHz
Crossover Type: Bessel, Butterworth o Linkwitz-Riley
Frequency: variable 15.6Hz to 16kHz
Slope: 6, 12, 18 or 24 dB per octave
Equalizer 25 parametric bands
Type: peak, 6dB lo-shelf, 12dB lo-shelf, 6dB hi-shelf, 12dB lo-shelf, notch
Gain: +/-15dB, variable with 0,5dB steps
Bandwidth: 0,05 to 3,00 octaves, variable with 0,05dB steps
Frequency: 15.6Hz to 16kHz
Alignment delay 189 ms max delay
Plugins Noise Gate, Anti-feedback, Multiband Compressor
Protections Independent PEAK LIMITER on each output
Long term power protection on each output
LFC - Low Frequency Control
EIA output power
(1 kHz, THD 1%) High: 100W
Low: 300W
Distorsion < 0.02 %
Controls Volume, Presets selector
Connections 1 x combo (Line + Mic input)
Power supply See label on the apparatus
System specifications
Frequency response 55Hz - 20kHz (-10dB)
Sensitivity 124 dB max SPL continuous
Dispersion 80° x 80°

Master 5 Sahne Side Kabin 10 adet
Master 5 is a perfect mix of advanced analog and digital solutions that makes the most of the high performances of digital power supply and superior quality of analog power amplifier and advanced analog processing.

Manufactured and designed in Italy using state of the art technologies, Master 5 is a new bi-amplified speaker housed in a high-density polypropylene moulded asymmetrical trapezoidal design cabinet. It features the new Eighteen Sound® 1” (1.4” – 34 mm VC) HF compression driver with polyethylene naphthalate (PEN) diaphragm and shorting copper cup for improved extension and efficiency in the mid-frequencies and lower distortion.

Master 5 is the answer to the market request, that asks for the best performance, less weight, intelligent controls, more versatility, more sound quality and greater reliability, and the result of many years of experience and research of LEM engineers.

Main features
2-way bi-amplified active loudspeaker system
1” compression driver with polyethylene naphthalate diaphragm; 1.4” voice coil and neodymium magnet (Eighteen Sound™ Custom)
12” high excursion and high performance woofer; 2.5” aluminium voice coil and neodymium magnet (Sica™ Custom)
415 W class H/AB power amp - LF: 350 W, HF: 65 W
HF driver electronic protection
High, Mid & Low tone controls
Analog processing: Crossover, Equalizing, Multiband dynamic limiter
Switching power supply
Combo input connector (XLR and 1/4" jack) and XLR-M connector for signal linking
Lightweight for the best portability (14,2 kg / 31,3 lbs)
High-density polypropylene moulded asymmetrical trapezoidal design cabinet allows for monitor wedge applications
4 M10 flying points, sturdy aluminium handle, pole-mount receptacle

DX 26 Plus Kaç adet olması gerekli?
As the result of a thirty-years experience in professional audio and an extensive research in digital audio systems, LEM introduce DX 26 Plus, the new digital loudspeaker processors based on the proprietary RED 208 DSP

Sharing the same unbeatable price/performance ratio of his predecessor, DX 26 Plus features new specifications and technical solutions making it a new market reference for this kind of products. Together with the use of the same custom 40bit DSP, DX 26 Plus offers the latest-generation 24bit converters for a dynamic range up to 120dB suitable for the most demanding applications.
DX 26 Plus has 2 inputs (analog or digital) and 6 independent outputs and can be configured as 2 or 3-way stereo, 2-, 3-, 4-, 5- and 6-way mono or as distribution mixer with up to 6 outputs. Configurations that allows the 2 input signals to be summed and routed to different outputs are also available.

Each of the 2 inputs features:
Master Delay, available also on the input sum
Digital Noise Gate
5-band parametric EQ
Level control
Each of the 6 outputs features:
Delay line
5-band parametric EQ
Crossover HP and LP filters which can be selected from the Bessel, Butterworth and Linkwitz-Riley types with slopes up to 48dB
Phase control with 5° steps through a full 360°
Digital Compressor/Limiter
Level and Mute control
DX 26 Plus include 21 Factory presets that can be used as a basic configuration for preparing custom presets, others already optimized for LEM loudspeaker systems; also, 64 User presets can be freely programmed to store all the system settings with any of the Input/Output configurations available. On top of that, DX 26 Plus include a Card slot that allows to store up to 128 User presets intoa Multimedia Memory card.
All operations are carried out via user interface that includes a 2x16 LCD, a convenient DIAL for the parameter modification and selector buttons for the direct access to all the features. DX 26 PLUS is also equipped with 2 types of serial interface (RS232 and RS485) for the remote control thru a PC and for the linking of more units.

FX 24 Digital Effects Kaç adet olması gerekli?
If you ask for quality without compromises and for the performance of much more expensive systems, the right choice for your out-board effects is the FX24 by LEM.

Thanks to the use of the revolutionary RED208 DSP, state-of-the-art algorithm effects and 20 bit and 24bit conversion system, the LEM FX Series digital multi-effects are able to offer to musicians, technicians and recording studios the purity of 40 bit digital sound. FX24 is designed to give, with extreme versatility and surprising simplicity of use, some of the best reverb, delay and modulation effects available today, finally at an affordable price: extremely realistic hall and plate reverbs, bounce and tape back vintage effects, rich and intense chorus and flanger, phaser and rotary simulator in pure analog style.
FX24 is a double stereo multi-effect with two completely independent sections (input and stereo output). The audio quality and the algorithm effects are the same as the FX22, but with even more versatility. The A / B sections of the FX24 feature up to three different effects each (Reverb, Delay and Modulation), and each of these effects allows you to edit up to three different parameters, providing a virtual infinite variety of combinations. Each effects included in a preset can be edited according to personal requirements. The Edit section feature up to three different adjustable parameter.
FX24 features 128 Factory presets and 128 User Presets for each section that can be selected using the Recall and Store buttons. Moreover, 64 + 64 Global Presets are available, that allow you to load Presets in the A / B sections at the same time. FX24 include two separate sections with independent inputs and outputs. The Machine button quickly changes one section to the other for editing and preset choice. Th operation of the FX24 is extremely simple. The LEDs on the control panel point out the selected section, while the 3-digit display shows the values. With the convenient Dial control is possible to select o edit the parameters. All of this, together with a complete MIDI implementation and a quick and intuitive control system, guarantees flexibility of use and a variety of solutions until now unavailable in this price range.

ANALOGIC PROCESSORS
LEM introduces in its range a new series of signal processors to increase the performance of your audio system. Designed to guarantee high audio quality and maximum reliability, these processors are ideal for live applications, fixed installations, DJ systems and home recording. The new signal processors series includes four graphic equalizers, two electronic crossovers and one dynamic processor.

Graphics equalizers Kaç adet olması gerekli?
The EQ3112, EQ3122 and EQ311D2 are three models of graphic EQ designed to suit many different applications. One stereo and two mono models range from 15 to 31 bands of EQ, with 20 or 60 mm faders and the choice of several kinds of balanced and unbalanced connections. Built with high quality components, each model offers a selectable fader range (±6/±12 dB) and hi-pass and low-pass filters.

Electronic crossovers Kaç adet olması gerekli?
The signal processor series includes two electronic crossovers with an optimum price/performance ratio: the XO2022 is a stereo two-way while the XO2032 is a stereo three-way crossover. Housed in a 1-rack unit chassis, the XO electronic crossovers can apply high-precision, 24dB/oct. Linkwitz/Riley filters. The controls include a Constant Directivity horn compensation and the connection panel is fitted with balanced XLR and TRS jack connectors.

Dinamic processors Kaç adet olması gerekli?
The CLX22 is a sophisticated dynamics processor which includes three different types of processing:
- compressor/limiter with threshold, attack, release, compression ratio and gain parameters;
- expander/gate for noise reduction;
- dynamic enhancer for high frequency compensation.
Preserving the acoustical properties of the signal and providing the customer with a complete set of features and an extremely good price/performance ratio, the CLX22 is the ideal complement to any kind of audio signal chain.
 
mrb,

senin için lemdeki tüm hoparlörlere baktım ancak 10000 kişiye ciddi anlamda ses açabileceğin bir ürün göremedim.

ürünler içerisinde en çok dikkatimi çeken (illa LEM alacağım dersen iş görebilecek olan) Poseidon N serisini buldum.

Tekrar ediyorum bu ürünler ile 10.000 kişiye ses açmak zor iş.

Ciddi anlamda iş yapmak istiyorsan Line Array Sistem düşün Kule tarzı düşünüyorum dersen ayrıca tavsiyelerde bulunuruz.

Şimdi... sen kulemi istersin line arraymı ?
 
grego' Alıntı:
Şimdi nereden başlasam :) Aramiza yeni katilmis isen ve boyle bir sistem icin bir butce ayirip ben boyle is yapacagim, bana neler gerekiyor seklinde bir yaklasim icerisine girdiysen bence yanlis yoldasin. Oncelikle hadi oturduk ugrastik sana bir liste cikardik, bu listedeki ekipmani da sen aldin(ki 100 bin YTL ye, 10 bin kişi imkansiz.) Bu butceye sadece ses dahi alamazsin, duzgun bir sistem alacagini varsayaraktan. Ucu bucagi yok, belli bir standarti yok bu isin. Al sunu 10 bin kisi yaparsin diyemez kimse, mikrofonu, kablosu, nota sehpasi isigi, pil sarj aleti, telsiz(walkie talkie) diye girersin olaya, mikser lambasi, mikrofon sungerinden cikarsin. O kadar cok tefarruat var ki, ana hatlari ile yazilir sistem sana burada ama o sistem ile is yapamazsin. Ufak ama hayat kurtaran o kadar cok parca var ki. Tavsiyem, gercekten niyetliysen bu ise, ya yapan bir firmada ise gir, uzunca bir sure calis ve ekipmani tani, tecrube kazan, ya da bilen birini al isin basina koy. O zaten sana gerekli malzemeyi soyler, liste cikartir bunlar lazim diye. Benim nacizane goruslerim bunlar, ha illa ki ben liste isterim alacagim dersen, yapma etme yazik olur. Al bir ev, yatirim olsun, yarin oburgun isi ogrendin, kendin malzeme listesi cikarabiliyorsun, o zaman sat evi al istedigin malzemeyi. :wink:
 
Ses sistemi ve siz.....

Ben de grego'nun tavsiyesini ciddiye almanızı öneriyorum. İyi çalışmalar... Beni de +1 sayın :D
 
Yazmayacaktım ama dayanamadım....
Manager35, malesef bu işler bu kadar basit değil. 3-5 kişinin internetteki tavsiyesi ile bu işlere soyunmak için ya çok zengin olmalısın, yada kumar oynamayı seven biri.
Çünkü sorduğun sorudan bu işlerden anlamadığın belli. Hoş, gerekli teknik bilgiye fazlası ile sahip olsan da kiralama sektörü yalnızca teknik bilgi gerektirmiyor, pazarlama da gerektiriyor.
İstanbul da, bu sektörün en büyük 5 firması bile günümüz ekonomik koşullarından dolayı adam çıkartırken, bir tane yeni açılan firma 1,5 Trilyonluk yatırımı ile 6 ayda sektörden çekilirken senin bu sektöre bu şekilde girmeye çalışman bana doğrusu komik geldi.

Eğer ısrarla tavsiye istiyorsan gene de, benim sana tavsiyem kendine profesyonel birini bul, kirala, o şekilde yardım al.
Aynı zamanda bahsettiğin yarı profesyonel cihazlar ile iş yapma olasılığın oldukça düşük, çünkü bu gibi aletlerle deposu ağzına kadar dolu olan yüzlerce firma var. (sadece İstanbul'da Ticaret Odasına kayıtlı ses-ışık kiralama firma sayısı 2006 için 286!)


Saygılarla..
 
Tüm tavsiyeler senin iyiliğin için yazılıyor.Ben Büyükşehir Belediyelerinden birinde kadrolu olarak ses teknisyenliğinde tonmaisterlik yapıyorum.2007 yılında ses sistemine yaklaşık 500.000 ytl yatırım yapıldı.En kral markalar ve o markaların değişik ürünleri alındı.Tabiki biz talep ettik.İdare aldı.Ben burada bizde şunlar, bunlar var diye işin demogojisini ve reklamını yapacak değilim.Anlatmak istediğim şu; 500.000 ytl değerindeki bir düzen 1 senelik bir süreçte sadece 2 işte kullanıldı.(Kişi sayısı en fazla 1500-2000 arasıydı.Bunuda sizin için belirttim.)Neden 2 iş dersen>> 15 adet 10.000 kişilik veya daha üstü insanın geldiği değişik organizasyonlarda oldu.Ama biz sistemin yetersiz olduğuna kanaat getirerek, bu işlere girmedik.Siz ancak ve ancak yazdığınız liste ile küçük organizasyonları başarılı ve kaliteli yapabilirsiniz.Buna bişey diyemem.Zaten amacınızda sürekli böyle olsun.Burda amaç olarak 10.000 kişi olmasın.Bu iş sonsuz bir iştir.Bu iş zincir gibidir ve halkalardan oluşur.Her halkanın görevi ayrıdır.Halkalardan biri koptuğu an çaresiz kalırsınız.Bence en iyisi küçük iş yapın, küçük paralar kazanın huzurlu yaşayın.
Saygılarımla...
 
10.000 kiþi için ses sistemi demek milyon dolar demek. O da en az. Eh tabi köy düðünü kývamýnda bir ses kalitesinden bahsetmiyorsak.
 
Anlattığım işin resmi tarafıdır.Hiç iş olmasa bile problem değildir.Malzemeler yatsada olur.Ben maaşlı olarak çalışıyorum.İş çıkarsa giderim.Çıkmaz ise otururum.Birde işin özel boyutunu düşünün ki; (vergiler, kira, araç giderleri, yakıt, personel giderleri,sistem giderleri v.s) bu işlerle ilgili birkaç büyük firmanın batma noktasında olduğunu ve yine birkaç büyük firmanın ekonomik olarak ayakta durabilmesi için birbirlerine birleşme teklif ettiğini de biliyorum.Artık ne kadar ayakta kalınabilir sizce düşünün biraz... :(
 
Ben daha çok bu on bin kişinin nerede ne amaç için toplanacağını merak ettim açıkcası .)
Festival ya da stadyum konseri gibi birşey olması lazım kanımca.

Burada o kadar çok işini bilen insan var ki benim görüş belirtmem az biraz saygısızlık kaçar.
Hayatımda saygı duyduğum bir kaç sayılı şeydendir bilgi ve birikim.
Ancak bende senin gibi sektöre tay tay girmiş birisi olarak senin nerelerde tıkanacağını kendimden biliyorum çünkü bende bodoslama daldım işe ancak benim senden farkım ben zaten hali hazırda yapılmakta olan ufak çaplı işlere kendi malzememiz ile katılma şansım olması ve ufak da olsa yaptığım yatırımın az çok kendini amorti etmesi diyebiliriz.

Şimdi daha iyi ses daha kaliteli ekipman arayışına girdim ve bunun için bu forumun hemen her satırını okuyorum ve insanların bilgi ve birikimlerini değerlendiriyorum , zira amerikayı yeniden keşfetmeye çalışmak zaman ve ekonomik kayıp olacak.
Hayatımda her zaman burnumun dikine gittim , akıllı düşünene kadar deli yol alır dedim :D Haala da görüşüm aynıdır ancak bu iş konusuna gelince bence biraz tavsiye dinlemek de fayda var ;)

Hele ki bu yapacağın iş sadece senin o günkü başarısızlığın değil o gün senden o hizmeti isteyen bir kaç yüz kişinin de kötü bir gün geçirmesine neden olacaksa bence o zaman işin içine bir de sorumluluk ve kul hakkı da giriyor :)

Açıkcası 100 bin ytl kötü para değil ve oldukça iyi bir sistem alabilirsin ama teknik bilgi deneyim ve kullanım da en az malzeme kadar önemlidir.
Ben vasatın altında kolonlar ile gayet iyi ses çıkartan tonmaisterler biliyorum ki o ses ve performansı üstün körü birisi çıkartamaz.


Bilmiyorum yazdıklarımdan ne çıkarttın , neler canlandı kafanda ama benim yazmak istediğim şu idi : Bilgi ve birikimi olan insanlar ile yola çık ( güvenilir olsun ama ) hedef küçült , küçükte olsa iyi iş yap .)

Nacizane görüşümdür.
 
Geri
Üst